《心經》慶典對談錄

文字稿

‍仁波切：在八十年代，我的老師們非常嚴格。他們不允許我們看任何電影，被發現的話，會被嚴重懲罰。但是當《少林寺》這部戲播出的時候，就連我們的訓育主任也都跑出去偷看。我可能看了那部電影四、五次。我第一次看的時候一個字都聽不懂，但我大概理解它的故事。因為沒有字幕，每個人講的是華語，但那些小和尚們對這部電影的那種興奮，我很同情、也很理解。因為大家看佛教的時候總是覺得它是很沉悶的，就是坐在那裡持誦什麼，然後整天在講無常。而我們看到這麼一個年輕的和尚在熒幕上跳來跳去，對我們當時很多小和尚，甚至還有很多其他人是一個很大的啟發。

過了很多年，我個人開始翻譯佛典的事業。盡管這樣說可能會讓我看起來好像很驕傲、很自大、很自誇，但我還是必須說我感到很高興，我們的翻譯能夠去到一些最默默無聞的國家，還能夠去到好像蘇丹、沙特阿拉伯等這些我們認為不可能的國家。最不可思議的是，當年那個年輕的少林和尚，他不僅僅接觸到【八萬四千·佛典傳譯】，他還成為我們其中一位最主要的護持者。我特別高興你沒有出家。請你繼續保持這個樣子，繼續用這個方法去接觸更多的人。

李連杰：我會的，謝謝！

仁波切：我們本來應該講一些關於《心經》的事情。我發現在華人的社會裡面，佛經本身已經融入了中華文化。大約五年前有人邀請我去雲南，我去到一個非常大、非常豪華的度假村，它坐落在茶園之中。我住在那邊時間不多，就一個晚上。那邊有很多健康設施，是個很漂亮的地方，我在那裡到處閒逛。在那許多的健康設施當中，在那些健身房、桑拿、蒸汽浴室當中，居然有一個房間，它裡面有紙、有筆、有墨水，讓我們來抄寫《心經》。當時我想這真是一個好主意，有很多人可能未必了解《心經》，但是他們單單開始抄寫《心經》這樣的一個過程，對佛教而言是非常特別的。

我想問李先生，你第一次遇見《心經》是什麼時候呢？

李連杰：應該是拍《少林寺》的時候，那時候我17歲。當我小的時候，整天練武術，每天練8個小時，所以沒有認識太多字。但是我們看到《心經》的時候，大家都會隨便說一句 「色即是空，空即是色，色不異空，空不異色」，每個人都好像會背這四句。雖然我不知道什麼意思，但是我覺得反正大家都覺得很酷。甚至我妻子把我們的兩個女兒送去美國的暑期學校，有一年去中國的暑期學校，他們就全部要背《心經》，而且很快就會背了。

仁波切：有一位偉大的印度學者月稱菩薩，當他被問道：空性或者般若波羅蜜多應當教給誰呢？他說，不是教那些聰明、讀很多書、很有邏輯性思維、很科學的那類人，而是要教那些一旦聽到「空性」或者「般若波羅蜜多」這些字眼的時候，他有一種感覺，他的眼睛泛起淚水，他全身起雞皮疙瘩這樣的人。所以如你所說的，雖然什麼「無眼、無耳」等等似乎沒有什麼道理，但是你聽了以後感覺很不錯，看來你應該是跟般若智慧有很深遠的一種連結。

我要跟你談武術。首先我有沒有機會？

李連杰：當然。因為每個年齡段，當人們說我能不能學武術或者功夫？我都會說有四個目標：第一個就是做運動員，要拿冠軍；第二個目標就是學功夫是為了要當演員，上台表演；第三個是為了健康；當然第四個就有兩種類型，一個是在有規則的擂台上互相打來打去，另外一種要不然就是當兵去打仗。所以目標不一樣，練的方法不一樣。仁波切想學的是健身的，還是打架的？

仁波切：其實，我不覺得我需要學習怎麼演戲，因為我是這世界上最好的演員。我現在應該獲得好幾個奧斯卡獎項，我整天扮演神的角色，白天黑夜都這樣，跟不同的人扮演這個角色還相當成功。我其實是在蠻認真地說，有時候我想我真的應該學一學武術。因為如我之前說的，佛教給人的印象總是非常嚴肅、坐著、整天在森林裡講出離心。但是每當我們聽到關於功夫時，雖然你告訴過我中國的武術有很多的傳承，但是其中一個重要的傳承是來自少林寺的，它跟菩提達摩有關系。菩提達摩祖師是一位很偉大的禪師、一位偉大的大乘法師，我認為這個角度很重要，我們佛教徒應該嘗試去持續推廣保存。

我很喜歡在我們佛教中有很多諸如觀音菩薩、地藏菩薩這類樣貌非常平靜祥和的菩薩，但與此同時我們也有菩提達摩，他瞪著大眼睛，全身都是肌肉，其實這也是一種方便法門。

請你簡短地告訴我們：你是怎麼學武術功夫的？你幾點起床？幾點睡覺？你的老師有沒有對你非常嚴格？

李連杰：在七十年代，我家裡其實很窮，從小父親在我兩歲就過世了，所以我有兩個姐姐兩個哥哥。家裡太窮了，所以在我8歲的時候，他們就選了我去學武。我們如果能夠學武學得好，政府就會給你吃的、穿的和住的，所以就是這樣。所以在我8歲的時候就練得很努力，因為家裡窮，希望能夠承擔一些家裡的負擔。很快我就知道，也許上輩子、上上輩子就練過了，反正練著練著很快9歲時成績很好了，11歲就拿冠軍了。小時候基本上就從9歲、10歲開始，每天8個小時的訓練。沒有文化學習，每天就是8個小時，從早到晚都是訓練。因為練得太苦了，我30多歲的時候還經常做噩夢。教練還說：「起來！練功，練功！」但是，我很感恩國家培養了我，讓我以後有機會還代表中國，在七十年代的時候，1974年到79年，我去過全世界40多個國家去表演武術。但我覺得最開心的就是，從小因為練武術，你就開始覺得我要進攻、防守，所以對陰和陽就有了一個基本的認識。所以從小在我的觀念裡頭就是說，這個世界上沒有一個百分之百的好，也沒有一個百分之百的壞。因為陰和陽裡頭，白裡有個黑，黑裡頭有個白，所以它們永遠都在改變當中。

因為你想11歲的一個孩子，在中國那個年代，七十年代只有一種雪糕、一種汽水，說這是最好的。但是你到了美國，有30多種汽水、30多種雪糕，你說這是不好的，我不能說，但是我心裡會想一想。所以因為知道世界上不完全好和不完全壞，這對我認識生命有很大的幫助。所以我想更進一步地，從太極再往後找，找到無極，但是很難找到，很難找到。所以到我30多歲的時候，才從Buddha（佛）那裡開始找。所以經過這麼多年，我發現其實佛法是可以超越，超越陰陽之後進入《心經》的境界。

說是這樣的，其實《少林寺》這個電影對中國也影響很大。就這麼幾十年了嘛，千萬別告訴我你看過，暴露了年齡啦！四十年了。真的，上百萬的年輕人學過少林的功夫。但是有一些遺憾，因為我經常會想，達摩祖師肯定不是只為了打架、打人而教這個。他在那個洞當中，在打坐太久了以後，在洞中對舒筋活血、對氣脈明點一定有很多的幫助。在少林寺，我小的時候就聽到說有兩個很厲害的人，一個叫哼一個叫哈，兩個，哼哈二將。我找了半天，到底誰是哼？誰是哈？哼！哈！其實我覺得非常好的，在一個覺知的情況下，就是它斷了你的連續念頭。

但是電影有時候好、有時也壞，電影裡面有時候有好的影響，有時也有壞的影響。因為我看了越來越多的電影之後，大家就在電影裡會聽到「哼哈哼哈」。Why? 他們可能認為很酷，但不代表很酷。所以有一點點失去了真正少林拳在幫助認知相對生命和自我的裡邊，這個東西丟失了很多。

仁波切：你經歷過非常嚴格的訓練，很有紀律性的訓練，看起來這讓你變得很堅韌。你接觸過道家這種陰和陽、好和壞之間的這種矛盾與悖論，讓你的生命更加開闊。你覺得像你這種堅韌，還有這種開闊的胸襟，你覺得在現代的世界，包括中國、新加坡等地，是否還有呢？因為現在有很多這種非黑即白，這是唯一的方法，其他的方法都不正確，有太多這樣的情況了。

李連杰：我相信有，但不是很多，所以我才會很努力地希望跟朋友和年輕的朋友去分享。其實不管是從中國文化還是佛教，在相對的這方面尋找真相的時候，對生活非常有幫助。其實因為我們大部分的人類的教育，因為我也是從這兒長大，大部分人覺得生命就沒有什麼安全感，所以我們的生命需要尋找覺得有個安全感的東西，叫名利權情。但是有了這四個東西，解決不了生老病死。

仁波切：你不一定要回答，但我只是好奇。當時發生海嘯的時候，我正在一個機場裡面。當時我從倫敦正要飛往印度去，然後那時候就發生海嘯了，到處都很混亂。過了一兩天，我聽說你因為海嘯的情況被困在好像是在泰國的某個地方，然後你救了你的孩子。可能我聽的是錯誤的，但你能跟我們分享一下嗎？你不一定要講。發生什麼事？

李連杰：2004年12月26號，就是聖誕節的那個時候，我跟家人和朋友在……其實不是泰國……馬爾代夫。早晨我就感覺到有地震，因為我一生中經歷過很多地震。所以我就不覺得什麼，所以我到10點的時候帶兩個孩子到海邊去看海。然後我們就看見海浪像漲潮一樣，並不像電影那麼誇張這樣的，其實它就像這樣就過來了。Not like a movie. 然後我們就還覺得很好玩，怎麼不是晚上漲潮？怎麼現在就漲了？所以當那個海浪上岸的時候一下子就到了我膝蓋，第一個浪就到了我膝蓋。然後我就馬上抱起我4歲的大女兒，阿姨就抱起了1歲的小女兒。第二個浪就到我腰了，所以當我轉身的時候，其實已經不容易走了，因為就有點像飄在水裡了。第三個浪已經到這裡了（胸口），所以我就把4歲的女兒放在肩膀上。我正松手放過來的時候，我那個阿姨和小女兒就被海浪給沖走了。我就這麼看的時候，第三、第四個浪已經到了我的嘴了，完全沒有機會念「色即是空，空即是色」了。我沒有救我的女兒，根本沒有機會，只是站在海裡頭，因為我已經要踮著腳尖了，手就舉著。我已經不知道第五個來了會怎麼樣。

在那個酒店裡的工作人員，他們想跟我照相，所以他們跟著我，所以是他們救了我的孩子，也不是我救了我的女兒。在大自然面前，你什麼功夫、什麼東西都是很小的，沒有任何力量，完全無法抵抗。但是在後來的時候大家都說，因為這樣之後你改變了對生命的看法。其實我一直沒有時間講，當然不是了。因為如果你面對死亡以後，你可以說生命很短，我趕快吃喝玩樂，對吧？

其實我很感恩，就是之前的七年，我學習了基本的聞思修的佛法，還遇見了很多的上師和老師教我通過佛法認識生命。所以這個生死，我就有時候想說，有點像你修行就要鋪個光纜、鋪個電線、裝個燈，這個有點像生命的死亡的剎那，你馬上燈要點亮這樣子的感覺。所以無常，學了很多很多遍，看了很多很多的書，你也不會有這樣的一個親身感受的轉變。所以在那裡，我們追逐的名利權情金錢什麼都無效的，因為面對死亡非常平等。

因為那樣，所以我才在當天晚上在meditate（做禪修）的時候，我覺得說我要付出，改變我的生命，重寫我生命的劇本，來感恩這塊土地，中華民族養育了我，我要回饋給社會，所以我就創立了「壹基金」，是這樣的。當然仁波切也教育我了，對吧？不要光去躲在山裡meditate（做禪修）。所以作為一個大乘的佛教徒的話，我就努力地去發願去創立「壹基金」，那麼當然有很多人經過非常艱苦，就創造了一個叫「壹基金」一家人這樣的一個concept（概念）。所以在過去的十五年當中，我們真正地幫到了2500萬人次，在災難的時候幫到他們。更重要的是，其實我覺得說，既然我們每個人心裡都有一個佛性，而且我們有一個菩提心要被發展出來，那麼每個人做一點點，每個人做一點點，持續地做，我覺得是對每個人都有幫助，不光是幫助別人，對自己也有幫助。

對！之前有人就在罵我說：你把你的10萬、100萬美金、1000萬美金捐了，你干嘛要我一塊錢呢？你有毛病吧？很多人在罵我說：既然這樣的話，你把你自己的錢捐了不就完了嗎？你干嘛要我一塊錢？但是因為我是一個有信仰的人，所以我希望每個人有自己的karma（業），如果我捐了我的錢，下一輩子我可能還是不錯的一個生命。然後我非常感謝政府——中國政府，還有所有的人參與了這個行動。到現在來講，15年下來有70億人次參與捐錢和volunteer（做志願服務），我覺得這個就是我渴望的大乘的心，就是每個人幫別人也幫自己。

（未完待續）

問題一：李先生您剛才說，第四個海浪碰到了你的脖子，是嗎？我想知道第五個海浪到哪裡？然後別人救了你的小女兒，你和你的大女兒是怎麼游泳回去的呢？

李連杰：沒有游泳，因為我覺得它就來了四個。如果來了第五個，我基本上現在已經移民去阿彌陀佛淨土了。我沒有辦法游泳，因為你雙手舉著你的女兒，你都其實不知道怎麼選擇。

問題二：我好奇李先生你是怎麼成為佛教徒的？你認為佛教讓你的事業更加成功，或者限制你的成功，就是幫助你的事業嗎？

李連杰：I lost a lot of money. （我虧了很多錢。）對，其實我就是一個……如果你多了解一點，你就知道我的想法很奇怪。我成為佛教徒就是因為在97年的時候，因為亞洲的金融風暴，經濟就垮掉了。其實我一直剛才說的就是，我們生命中追求的是名利權情，因為有這四個，我就覺得很safe（安全），對吧？每個人都想吧？這四個東西是人類都想要的。其實我就在當時想：像我這樣拍電影，雖然賺了人生的第一桶金，但是我已經摔斷了七、八根骨頭和筋了，再怎麼摔也摔不成比爾·蓋茨了。這個世界上到底誰比比爾·蓋茨更牛呢？擁有名利權情，比他還牛？因為我覺得比爾·蓋茨他有錢，他famous（有名），但是他沒有權，就是這種生殺大權，對吧？他這個情也得藏在桌子底下，不能太公開，是吧？如果你有多余的情的話。

所以我喜歡陰和陽啊！然後在左邊一看，五千年；右邊一看，五千年，我就發現有一個叫悉達多的王子。哇，他比今天所有上市公司的老板都牛！因為他是王子，未來的國王，有名了吧？他有權吧？而且他的權，是制定法律的那個權都有啊！而且錢，整個國家的錢都是他的。如果想要情的話，好像大家都很願意，在那個國家裡，不用藏不用掖著。So beautiful, right?（多麼美妙，是吧？）他比所有的上市公司的老板都厲害。但是他說他痛苦，那我們還活什麼呢？他說他痛苦！結果他痛苦什麼呢？他說有了這四個power（力量）的話，也解決不了生老病死，所以他放棄了一切，他去尋找答案。而且他找到了答案。我就想來想去，完了，我怎麼來的呢？我光著身子來的啊！最後的時候，穿三件衣服，「嘣」燒掉。所有的名利權情只是保管，暫時保管，最後都不是你的。

所以我覺得說，小的時候大家告訴我，佛教、宗教、道教都是迷信，我就覺得說讓我想想：從古至今2500年在中國歷史上，多少皇帝，多少科學家、文學家、歷史學家、文人雅士都在學佛教，當然也有普通的百姓，所以大家都在迷信嗎？我覺得說很簡單，如果我不知道他在講什麼，我就相信了，也許是迷信。如果我根本不知道他在講什麼，我說他是迷信，那我已經是迷信了！所以拍不拍電影真的不重要，我覺得最酷最想知道的就是我們相對的truth（真相）是什麼？宇宙的truth（真相）是什麼？我如何超越生死？哇！超越生死，那比拍100個電影更酷了吧！

問題三：非常感謝尊敬的宗薩欽哲仁波切跟李連杰先生，昨天仁波切提到佛法不是一個宗教，我們是要覺知、要覺悟、要智信，不能迷信。我個人在新加坡和台灣也教導、分享一點佛法，但我遇到的困難是：學生的需求真的是不怎麼有心去智信，若有點迷信的話，智信的部分也是有，但是比例不是那麼多；信仰是有一點點，只是念個經、懺悔、禮拜這樣的形式是比較感興趣，但是要說自己覺知覺醒的話，就沒有耐心，沒有興趣，這樣的情況怎麼辦？請仁波切跟李先生兩位解答一下。

仁波切：他們應該看《少林寺》那部電影。（仁波切問李連杰先生：你認為如何？）

李連杰：我記得十幾年前，我參加了一次世界佛教大會，全亞洲的佛教都有參加，讓我去講講我的感受。上千個都是法師、仁波切、出家人。我只是想講我心中的感受，因為不是很多人願意聽實話，但是我就喜歡講實話。我說我參加世界的一個佛教大會，好像是一個宗教的會議，似乎給我的感覺就是旁邊有一個基督教、天主教、道教、佛教、其他教，好像是一個宗教世界的東西。但是我所學的是佛法啊！佛法是了解宇宙的，不是好壞，是我們生活狀態中的真實現象是什麼？相對的，以及究竟的宇宙是怎麼運作的？那個是叫法。

對啊，所以這麼浩瀚的佛法，我們居然給他戴了一個「佛教」的小帽子，就像一個巨人戴了個小帽子說：我是佛教，我是佛教徒。所以我更加願意跟全世界的年輕人分享的是，我們去了解truth（真相），生活的truth（真相），相對的truth（真相），以及究竟的truth（真相）。我覺得很多人都會喜歡，很多人都想了解真相，因為你要做一個明星，你說我也想做明星，那你知不知道那個明星和奧林匹克的冠軍，他們背後那一面付出了多少？每天15個小時游泳，最後他才變成奧運會的冠軍。一定要知道兩面，我們不能光看到一面。

其實最主要的，他們學佛的動機是什麼？我覺得每一個事情，只要我們說：你想解決什麼問題？最後的目標是什麼？如果知道目標是什麼，大家就可以解決很多問題。

仁波切：現在很多有關東方的智慧，一方面像堪布說的，我們對佛教的包裝做得非常的糟糕。這不僅僅只是佛教而已，就好像印度的智慧，比如瑜伽。「瑜伽」這個詞，它的精髓就是說：當你的生命中出現好壞對錯，這些極端的、二元對立的概念的時候，你要學習不去取、不去舍、不去判斷，在這之間取得平衡。這個是他們《帕坦加利》——一部瑜伽的經典所解釋的，這個就是瑜伽的精髓。在瑜伽裡面他們提到asana，就是姿勢或者姿態。但asana真正的含義是，當你遇見有好壞的事情來說，你決定采取怎樣的一種姿態去處理它呢？最好的是保持一種平衡的姿態，不去取它、不去舍它，那有多少人願意去了解去學習這個呢？現在大家做瑜伽都是為了要瘦身，都是為了要美容。我感覺某種程度上，佛教的dhyana（禪）和vipassana（觀），也正朝著這個方向發展。禪修真正的目的是為了瞥見真理實相，但是沒有人對真理有興趣，大家要的只是如何讓自己減壓，變得很平靜、很精明、很聰明。

這裡有個問題要問你（李連杰）：你認為中國人的智慧是不是也正發生這樣的事情，比方說太極和功夫等等，他們應該是有一個更深的精髓在裡頭，但現在人們像你剛才說的只是做」哼哼哈哈」的動作而已？基本上，我們現在正在建許多很淺的游泳池。當真正的進入大海，像之前發生在李連杰先生身上的事，當時沒有人能游泳回去，是這樣嗎？

李連杰：是的，因為在過去的幾十年裡頭，我們人類的發展是一個資訊和科技爆炸的年代，所以使得大家都在接受大量的信息，有點像洗腦一樣的，一路都在向外，尋找安全、物質、快樂、好的大學、名、利，反正我們教育孩子也是這樣：你要上名牌學校，你要爭取第一名，你要這樣才有好的工作，所以我們全部的力量都往外了，所以變成我們的文化和一切都被忽略了。

但是從我的觀察，就大概過去六、七年左右的時候，在西方有很多年輕人或者企業已經發現，已經開始有點思考：不行！太多了，太多了！若再繼續追求物質，我們可能會進入到一個陷阱裡邊。所以他們現在開始有一些，比如說新的APP軟件可以打坐呀、修行呀，這些七八年前就開始了，包括有些小學、中學都在中午開始打坐了，就開始尋找一些方法往裡找了，這種現象在亞洲也開始流行起來。因為特別是最近三年的疫情，使得大家都待在家裡，可能遇見了一個新的人類整體面對的問題困難。所以我感謝仁波切整天教育我從另外一個角度去看生命，所以我覺得佛教，你讓大家來信佛教，每天打坐念經其實挺悶的。但是當我們換一個話題，最近我跟美國一些年輕人和一些學校去聊天的時候，換一個問題說，我們以前三十年都比較注重身體的訓練，因為我們想健康，所以我們大家都已經意識到了，不管是練瑜伽還是跑步，還是你要做任何運動，大家都對保護我們的身體已經有了很多的基本常識。現在我們是時候開始了解，和大家分享的是，其實腦子、心也是可以被訓練的。因為光練身體，那就是健康；訓練心理，那才是快樂。因為這個還是一個比較相對的，因為我練了再多的肌肉，我還得要別人說：「You』re looking good!（你看起來很帥！）」 如果說：「You』re looking bad!（你看起來很糟糕！）」, 那我又得重新來過。你需要別人的支持，需要別人說你看起來很強壯。如果你訓練你的心的話，你會真正自由，西方人最喜歡的自由。我說，你自由嗎？人家寫你說你最近老了，你快死了，你已經不紅了，幾句話你已經要找律師告他了。所以你根本沒有自由，你根本是為物質打工的、為輿論打工的。你根本不是主人，你都在努力為那一切在打工而已，物質的、什麼的…… 我們不能說物質的奴隸吧？只能說為物質打工的那些人。

如果你訓練你的心的話，你去比較兩邊的真相的話，你會從裡面開心到外邊，你不需要任何的東西支撐。就像你跟個女孩抱在那兒擁抱和接吻，doesn』t care what other people say（不在乎別人說什麼）。所以我謝謝仁波切這麼多年的教育。我覺得昨天您說的自由人，其實更多的是「心」的自由，那是一個多少錢都買不到的、非常公平的，每個人都有這個東西，可以被訓練、可以變成很酷、很酷的東西。我覺得這是未來是很需要的。

問題四：謝謝仁波切，謝謝李連杰先生！我想問仁波切：許多佛弟子都表現出學習佛法的熱忱，參與很多灌頂、法會很積極，但是在日常生活中我們常常都挪不出時間，面對這樣的情況應該如何思考與解決？謝謝！

仁波切：做那些法會沒有問題，我們只是需要去創造一些新的主意、新的點子，因為我想下一代對現在這樣的法會沒有什麼興趣，我們要去創造一些新的法會。我並不是在開玩笑。這包括我們在法會中要怎麼去布置擺設。因為基本上法會有什麼作用呢？它就是為我們制造出某種氣氛。而對人類的生活來說氣氛是非常重要的，那就是為什麼你們的牆壁會掛上一些看起來很荒謬的一些畫作，你在客廳選擇掛什麼樣的畫，這些都是很重要的。我相信主辦單位在這邊這樣子擺設，是為了給我們營造出某種氣氛。如果這邊擺放的不是這些東西，而是一個桶子，或是垃圾桶，我想那個氣氛會很不一樣。比如燈啊、花啊、大家一起共修念誦啊，這些對某個時代的人來說是有效的。基本上法會需要提醒我們：（一）真理——也就是法、（二）教導真理的導師——也就是佛，還有（三）修行真理的群體——也就是僧。你做的任何活動，只要能夠提醒我們三寶的話，它本身就是法會。如果這些法會最後僅僅成為儀式，更糟糕的是它變成一種商業化的儀式，那就失去它的意義了。

問題五：請問李連杰先生，一般而言，佛教徒給人的感覺就是有點落後、過時、呆板，我們也不太能夠吸引年輕人。而特別是現在的年輕人，包括我本身我們只喜歡在抖音上面跳舞。我們要怎麼讓年輕人知道了解和念誦《心經》是很酷的一件事。你認為下一代年輕人會怎樣修行佛法呢？它會以什麼樣子呈現出來？

李連杰：只是我個人的看法，我覺得我們外在的環境不斷會轉變，未來我們肯定也隨著科技的發展，在未來我們說5年、50年、500年可能還有很多新的事物會發生。所以年輕人我們並不是讓他去說《心經》多酷、佛教多酷、佛教徒多酷，其實是了解真相有多酷。因為要不了解的話，我們很多年輕人就變得：我受了廣告的影響、社會的影響之後，買了一個蘋果手機，我得為蘋果手機打工兩個月；我又買了一個名牌書包，為此打工兩個月；別人一看，說：你這書包還不夠酷，還有更潮流的，你又得再打工三年…… 所以我們到底是在做生命的主人，還是在做物質的worker（工人）？誰是老板？

其實當我們介紹一顆心是可以被訓練的時候，其實場所無所謂。如果你有這些專長的話，我們應當共同地通過這個向全世界年輕人說。為什麼我們不在抖音或者是instagram，或在future（未來）虛擬世界，建立找相對的truth（真相）的方法？我們一起來找，以後我們就知道：你要出名，你要付出什麼？要那個東西，得付出什麼？其實我們可以一起discover truth（發現真相）。其實很多的年輕人都想了解truth（真相）。很多人都覺得年輕人好像不爭氣，其實我覺得年輕人太牛了，因為我年輕的時候就是不聽大人的話。因為不管聽不聽話，世界的未來是年輕人的，所以他們應當共同找一些話題。我本來也都想過在虛擬世界一起來玩酷對不對？為什麼不戴個眼鏡，我就可以在宇宙中打坐，我在哪兒打坐，就都在哪兒跟我一起打坐，為什麼不呢？其實我們可以共同發展去了解真相的方法，其他都是工具。工具沒有好和壞，誰用那個工具那很重要。就像錢也不好也不壞一樣，要看誰用是吧？如果你幫到更多的人，當然是有利於你，有利於他，我覺得這是一種大乘的精神。

（未完待续）

問題六：我們要怎麼一方面去了解空性的智慧，另一方面又能夠將它運用在我們的相對生活之中？我特別感興趣的是仁波切以他自身的經歷來跟我們解釋。

仁波切：要從我的經驗而談的話有些困難，因為我經驗不多，沒有什麼好講的。但我有些智力上的了解，因為也是學了六十多年。我必須承認，我接收的這麼多的信息爆炸，肯定對我是有所影響的。像幾天前我正在排我的日程，因為很多人都在問我，然後其中一個要安排的日期是2025年4月4日。我感覺很傷心，因為我認為那一天——2025年4月4日，也許會來，也許不會來。我也許不會經歷那一天，但是如果那一天對我而言真的存在的話，那一天已經沒有了，我已經寫下來了。從那個角度來看，我可能比特朗普好一點，因為我想他還相信他還能夠當美國總統，但我們從來不能夠確定。我這種智力上得到的訊息，如果你也把它當作是一種經驗的話，那所有的資訊都是有幫助的。我們的學校需要有這樣的訊息。有時候我在想：我應該在新加坡買塊很大很大的廣告板，可能在一個非常重要的地鐵站裡面，我會在那邊寫「你時日不多」。我覺得這些訊息對人類而言是非常重要的。你正要去購物的途中，你突然間抬頭讀到這個信息的時候，可能你決定不要去買東西了。而如果你不去購物，你就稍微富裕了一點，因為你的錢還在皮包裡頭。而因為你稍微富有一點了，所以你也比較快樂一點點。我覺得這個世界需要一點這樣的東西，這是我的個人體驗。

問題七：仁波切早安！李連傑先生早安！我想提一個問題，如果二位分別到少林寺，你們准備演講的題目是什麼？謝謝。

李連傑：我也經常想這個問題。

仁波切：其實我嘗試去少林寺試了很多次，我去過中國的許多寺廟，最讓我驚奇的是那些淨土宗的主寺，還有非常美麗的五台山。我確實有要去少林寺的心願。對我而言，因為我被菩提達摩深深地吸引，任何關於他的東西，包括他卷曲的頭發…… 所以對我而言，這是我的一個心願。你呢？（仁波切問李連傑先生）

李連傑：對，我年輕的時候住過很久，結果就在那隔壁不遠的地方有個達摩洞，我進去看了一下就跑了。現在我更想回到那個洞裡去坐一坐，好好地去感受一下。一般我都是兩邊的，反正什麼都想知道。你讓我去分享很世俗的，可以。因為少林寺這麼多年，幾十年下來都是physical（身體）的表達非常了不起，但是對於自己人生、生命的意義可能比較少了一點，所以我們就做個交換吧！如果我們願意分享，那你就先讓我在達摩洞裡待幾個小時，完了我們就分享。

問題八：請問仁波切：「空即是色，色即是空」，哪一個比較重要？應該先知道哪一個？

仁波切：其實理想上而言，是沒有一個順序的，它們都是同樣重要，是平等的。但這個答復比較學術性，有人說人類最大的挑戰就是相信存在。所以，要將「存在」的城堡給推翻，也許是比較重要的。也是這個原因，所以經文會先用「無」或者「不存在」來開始。這也是為什麼「色即是空」這句話會在「空即是色」的前面，會有這樣的一個順序。就如更敦群培，還有許多的學者，他們說過：你要推翻「不存在」的城堡會更困難。謝謝你提出這個問題，因為我們應當討論關於《心經》。但如果你從另外一個角度來看的話，沒有任何東西跟《心經》無關。

問題九：請問仁波切：在一個社會劇變的時期，作為佛教徒，除了個人的修持，是否還該為了大眾的利益做一些什麼？比如一行禪師在越戰中為他的人民所做的那些？

仁波切：當然我們必須這麼做，而且我想很多人正在這麼做。在這個疫情時期，我們發現到一件令人驚奇的事情，就是在需要的時候，人類可以非常地慈悲善良，做很多慈善的事情。人類也證明了，如果有需要的話，如果受到情勢所逼，他們是可以很堅韌的。身為佛教徒，我想我們有很多是可以做的。但是我想更重要的是，作為人類整體來說，大概我們現在應該推廣善良和謙虛的文化，也許這樣可以幫助到這個世界。更何況現在的世界越來越小，所以更應該這麼做。我們已經一再地證明：我們是那麼地依賴於所有的一切，所以要推廣慈悲和謙虛的文化。

問題十：這個問題是我想問仁波切的，關於現在有很多人是因為家裡貧窮，吃不起飯，就去寺廟出家，似乎出家的動機就只為了能吃口飯，能填飽肚子。有些人認為這是不對的，但有些人認為為了生計、為了生存，這是正確的，不應該去指責他們。請問您的看法是什麼？

仁波切：在現階段都沒有關系，任何人無論什麼原因要來到寺廟出家當比丘或比丘尼，我都歡迎他們。他們過來的原因甚至可以是為了要成為世界上最惡毒、最物質主義的人。佛教相信因和緣，因緣會制造出一個連接，用我們現代語言可能說是一種足跡。這些連接或者因緣真的會影響我們。我在一個武術高手的身邊坐了差不多2到3個小時，通常我需要上廁所，但是這次沒有。但我們之間這個連接，我相信會導致我——不知道如何——但是未來會成為一名少林寺的出家人，還有一個武術高手，這是很有可能的。然後我可能就會開始在電影裡面表演，然後（對李連傑說）你會坐這裡，我會坐那裡。

李連傑：對，本來我今天就是想跟全世界的朋友說一個最大的秘密。21年前，我在美國見到上師的時候，他說：「我寫了個劇本，找你拍好不好？」我非常地開心，我就說好好好。講了一個故事，我說好好好。上師說我要去虎穴寺retreat（閉關）三個月，之後我寫好了劇本找你拍。我從38歲坐到現在59歲，電影還沒有開拍啊！最多我不要錢了，免費拍行嗎？

最後我來說一點，就是我非常感謝我的兩個女兒。一個小的呢，現在變成我同學，教了我很多，她也是學習佛教，那麼也教了我很多，從她身上真的感覺到自己很多的不足，很多的ego（自我）、selfish（自私）等等。我的大女兒在我50歲生日的時候送給我一個禮物。她們小時候背《心經》，後來大了沒有時間就忘了。在我50歲生日的那天，她就說要給我個禮物，我也不知道是什麼。原來她又重新花了一晚上背《心經》，最後走到我面前，生日禮物原來就是背一段《心經》，我到現在都非常感恩她們！

仁波切：我們坐在這裡很久了，真的很久，但很令人驚奇的就是，大家都坐在這裡聽。（問李連傑先生）你下一部電影什麼時候開拍？不是你剛才講的我本來應該寫的。

李連傑：其實一直都沒有停止拍。我覺得對於我來講，生命從頭到尾就是一個電影，而且我自己是編劇，我也是演員，我也是導演。所以我不能夠在那種困難的時候、斷腿的時候去責怪任何人。我會講說，也許前世我就學過武術，我還打了幾十個人斷胳膊斷腿，所以現在我會有斷胳膊斷腿。我也在改劇本，我也會繼續演。命運是自己寫的劇本，寫完了還怪別人說：「我怎麼那麼倒黴？我怎麼這麼慘？我怎麼沒有錢？」其實那個劇本是自己寫的，是上一次的karma（業力）到了這一世，變成我們的劇本。我們這一次學一學，跟好的導演（指著仁波切）和編劇學一學寫故事，那下一次可能會改變，今生都可能改變。所以生命就像一部電影，最重要的是知道我在演電影，電影雖有真實，但畢竟是電影，它有真實的「色即是空」，也有「空即是色」，因為它既真實又不那麼真實。所以自己是編劇、是導演，要永遠保持覺知，知道這就是一個過程。電影還會繼續上演。

（完）